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Sie können die Geschichte ändern, aber nicht Ihre Gene!

Interview mit dem mazedonischen Genetiker Dimitar Dzundev

Sie können die Geschichte ändern, aber nicht Ihre Gene! Sie können mit verschiedenen Vereinbarungen die Geschichtslehrbücher ändern, die Bücher ändern, Historiker zwingen, gemäß den Forderungen der Regierung zu schreiben, um die Geschichte zu ändern, aber Sie können nicht die Gene und das Blut, das in unseren Adern fließt, ändern! Die Geschichte Mazedoniens fließt buchstäblich in unseren Adern. Nach der Bekanntgabe der Ergebnisse sollten alle Hypothesen über die Herkunft des mazedonischen Volkes geschlossen und unsere Behauptungen offiziell gemacht werden. Selbst das, was wir bisher als Ergebnis haben, wird die mazedonische Öffentlichkeit erschüttern, sagt der Genetiker Dzundev in einem exklusiven Interview für die Zeitung VEČER.

Mit der Genotypisierung, die wir demnächst veröffentlichen werden, ist es uns gelungen nachzuweisen, ob unsere Vorfahren die Slawen oder alte Makedonen waren.

Wer ist Dimitar Dzundev, der Mann, den die Welt kennt, aber nur wenige in seiner Heimat Mazedonien?

Ich bin in Gevgelija geboren, wo ich meine Grundschulbildung abgeschlossen habe, und habe dann die Sekundarschule in Skopje besucht. Während meiner Sekundarschulbildung gewann ich ungefähr zwanzig erste Plätze, Preise, Medaillen und Anerkennungen bei nationalen und internationalen Wettbewerben in Chemie, Mathematik, Physik und Astronomie. Zu dieser Zeit war ich seit der Unabhängigkeit bis dahin einer der am meisten ausgezeichneten Gymnasiasten überhaupt.

Dank all dieser Auszeichnungen wurde ich zum Studium an mehreren Eliteuniversitäten aufgenommen, die alle zu den 100 besten Universitäten der Welt gehören. Da es unter den Spitzenuniversitäten nur an der University of Sheffield in Großbritannien ein Graduiertenprogramm für Genetik gibt, habe ich mich schließlich entschieden, nach Sheffield zu gehen und dort meine Ausbildung fortzusetzen. Dort hatte ich zum ersten Mal die Gelegenheit, mit einigen der besten Wissenschaftler der Welt zusammenzuarbeiten, und am Tag meines Abschlusses wurde mir auch der renommierte Sheffield Graduate Award verliehen.

Mein postgraduales Studium setzte ich an der Ludwig-Maximilians-Universität München (LMU) fort, die eine der ältesten und elitärsten deutschen Universitäten ist. Während meines Masterstudiums hatte ich die Möglichkeit, einen Teil meines Studiums für ein Semester an der Eidgenössischen Technischen Hochschule Zürich (ETH Zürich) und sieben Monate am renommierten Zentrum für Geogenetik der Universität Kopenhagen zu verbringen. An der ETH Zürich arbeitete ich an Forschungen zur Ansiedlung der Maori in Neuseeland, während ich in Kopenhagen an bioinformatischen Analysen des Genoms zur Bestimmung der mazedonischen Herkunft arbeitete. Überall, wo ich studiert habe, hatte ich phänomenale Lern- und Arbeitsbedingungen, arbeitete mit einigen der besten Wissenschaftler zusammen und wurde zu einem guten Genetiker ausgebildet. Darüber hinaus habe ich Arbeitserfahrung in der Mazedonischen Akademie der Wissenschaften und Künste, der Russischen Akademie der Wissenschaften sowie in der Eidgenössische Anstalt für Wasserversorgung, Abwasserreinigung und Gewässerschutz (EAWAG) gesammelt und kurze Zeit in der Polnischen Akademie der Wissenschaften. Mit dem Wissen und der Erfahrung, die ich an den besten Universitäten der Welt gesammelt habe, kehrte ich nach Mazedonien zurück und gründete Genem – das weltweit erste Start-up für alte DNA und Paläogenomik.

Warum haben Sie sich entschieden, nach Mazedonien zurückzukehren?

Obwohl ich viele Angebote hatte, in einem der europäischen Länder zu arbeiten, entschied ich mich mit der aufrichtigen Hoffnung und dem Ehrgeiz, meinem Heimatland in diesen schwierigen historischen Zeiten zu helfen, nach Mazedonien zurückzukehren. Weil es meine Pflicht ist und ich das Gefühl habe, dass Mazedonien mich ruft, fühle ich mich als Mitglied der mazedonischen Intelligenz verantwortlich und berufen, alles in meiner Macht Stehende zu tun, um meiner Heimat zu helfen.

Ich möchte hier in Mazedonien ein weltbekanntes Unternehmen aufbauen, auf das jeder Mazedonier stolz sein wird. Genem produziert bereits Wissenschaft von Weltklasse und arbeitet nach den weltweit höchsten Qualitätsstandards. Ich arbeite hart daran, neue Produkte und Dienstleistungen zu entwickeln und auf den Markt zu bringen sowie ein Unternehmen aufzubauen, das die innovativsten und genauesten Gentests auf dem Markt anbieten wird. Trotz aller Probleme im Land möchte ich beweisen, dass in Mazedonien alles möglich ist, ich möchte etwas schaffen, das Weltklasse ist, aber „Made in Macedonia“!

Ich gehöre einer neuen Generation von Mazedoniern an, die im unabhängigen Mazedonien geboren und aufgewachsen sind. Ich möchte beweisen und zeigen, dass der Mazedonier es kann, dass der Platz des Mazedoniers darin besteht, an der Spitze zu stehen und der Erste in der Welt zu sein. Ich weiß, dass dies zu ehrgeizig ist, aber jeder Mazedonier ist ein Botschafter Mazedoniens, wir müssen unser Bestes geben, um in dem Bereich, in dem wir schaffen und arbeiten, zu den erfolgreichsten der Welt zu gehören. Ich bin mir bewusst, dass dies ein verdammt langer und harter Weg ist, aber wenn wir genug Mühe und Energie investieren, weiß ich, dass wir eines Tages erfolgreich sein werden.

Woher kam die Idee zur Erforschung der Verbindung zwischen den heutigen Mazedoniern und den Alten, wie lange und mit wem haben Sie geforscht, wie viele Proben wurden gesammelt und wo wurden sie untersucht?

Ich wuchs damit auf, die Geschichten unserer Ursprünge aus den Städten der alten Mazedonier zu hören und auf den Boden voller Knochen der Menschen zu treten, die vor Tausenden von Jahren auf diesem Land lebten. Es ist logisch, sich zu fragen, wer wir sind, was sich in dem Blut verbirgt, das in unseren Adern fließt, ob die alten Mazedonier oder die Slawen unsere Vorfahren sind …

Deshalb begann ich in der Russischen Akademie der Wissenschaften (RAN) mit der Forschung über die Herkunft des mazedonischen Volkes. Ich erhielt ein Stipendium von der deutschen, d.h. bayerischen Regierung, und das RAN hatte seine eigenen Ressourcen, mit denen wir die Forschung begannen, für die wir Mittel für etwa 80 Proben hatten. Später wurde die Forschung auf insgesamt 250 Personen aus Mazedoniern und zwei anderen ethnischen Gruppen ausgeweitet. Die Proben wurden in Übereinstimmung mit den mazedonischen Dialekten aus allen Teilen des ethnischen und historischen Mazedoniens entnommen, und ich setzte die Laborarbeit an der Russischen Akademie der Wissenschaften in Moskau fort. Bei RAN analysierte ich die Varianten des Y-Chromosoms, die es bei Mazedoniern gibt, also den männlichen Vorfahren der Befragten. Durch die Genotypisierung gelang es uns, eine klare Unterscheidung zu treffen und zu definieren, ob die Vorfahren einer bestimmten Person Slawen waren, die sich in diesen Gebieten niederließen, oder ob es sich um eine indigene alte mazedonische Bevölkerung handelte. Die Arbeitsmethode umfasst komplexe Analysen, ob die getesteten Personen direkte biologische Erben sind oder wie nahe sie den antiken Völkern stehen, die in Mazedonien, auf dem Balkan, hinter den Karpaten und in anderen Regionen des Mittelmeers und Eurasiens lebten.

Damit die Forschung durch solide Beweise gestützt wird, ist es notwendig, eine zusätzliche Sequenzierung des Genoms sowie eine Reihe anderer komplexer Analysen durchzuführen, mit denen sich niemand auf der Welt trauen wird, unsere Forschung zu widerlegen. Aber alles, was qualitativ hochwertig ist, ist auch zu teuer und erfordert auch zu viel Zeit und Energie.

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Für ein so wichtiges Thema wie die Herkunft des mazedonischen Volkes hat die mazedonische (ehemalige) Regierung keinen Cent gegeben, so dass die deutsche (bayerische) Regierung anfangs einen Teil der Forschung finanzieren und unterstützen musste. Leider interessierte sich außer der deutschen bzw. bayerischen Regierung und der russischen Akademie niemand für die Forschung, schon gar nicht in Mazedonien. Sogar eine staatliche Institution behinderte meine Arbeit mit der Entschuldigung, dass, ich werde sie mit ihren eigenen Worten zitieren, “Griechenland will das nicht”. Institutionen vermischen buchstäblich Politik mit Wissenschaft, was absolut inakzeptabel ist. Es gibt viele Orte auf der Welt, um die Wissenschaft mit Zuschüssen zur Untersuchung wissenschaftlicher Themen und Probleme zu finanzieren, aber niemand wird die Forschung der Mazedonier finanzieren, da dies nicht in ihrem Interesse liegt. Ich habe Angebote erhalten, an der demografischen Geschichte der Dänen und anderer Völker zu arbeiten, aber ich habe keine Motivation und keine Lust, dies zu tun, mein Ziel ist es, die Geheimnisse des Blutes zu entdecken, das in uns fließt.

Wie weit ist die Forschung und wann endet sie?

Es ist eine Forschung mit historischem Gewicht, die nicht in ein oder zwei Tagen Spuren hinterlassen wird, sondern Jahrhunderte über Jahrhunderte bestehen bleiben wird. Die Fakten und Ergebnisse, die wir erhalten werden, werden hier sein, um uns als Volk und unsere Geschichte zu bezeugen. Wir haben ein heiliges Recht, unsere genaue Vergangenheit zu kennen, und dies ist ein sehr wichtiges und sensibles Thema. Deshalb muss das, was wir tun, buchstäblich an der Spitze der Weltwissenschaft stehen und in Bezug auf die Qualität von buchstäblich der gesamten wissenschaftlichen Welt des Planeten akzeptiert werden. Das heißt, nach der Bekanntgabe der Ergebnisse sollten alle Hypothesen über die Herkunft des mazedonischen Volkes geschlossen und unsere Behauptungen offiziell gemacht werden. Selbst das, was wir jetzt als Ergebnis haben, wird in der mazedonischen Öffentlichkeit ein Erdbeben auslösen.

Dimitar Dzundev

Die Fakten und Ergebnisse … werden uns als Volk und unsere Geschichte bezeugen

Daher ist es sehr wichtig, dass die Forschung nach den höchstmöglichen Standards durchgeführt wird. Daher wollen wir nichts überstürzen und bis wir möglichst detaillierte, umfangreiche und relevante Ergebnisse haben, wollen wir nichts veröffentlichen. Ich verantworte die Geschichte für meine Arbeit, ich kann nichts veröffentlichen, was nicht zu 100% bestätigt und stark durch solide Beweise gestützt wird. Die Ergebnisse werden veröffentlicht, wenn ich mit der erreichten Qualität zufrieden bin und meine persönlichen Kriterien viel, viel, viel höher sind als die der Gutachter in Science and Nature.

Es gibt Millionen von wissenschaftlichen Abhandlungen, die niemand liest, sowie Abhandlungen wie die von Lavoisier, die immer noch relevant sind,  Jahrhunderte nachdem sie geschrieben wurden.

Was haben die Ergebnisse der bisher durchgeführten Tests gezeigt?

Sie können die Geschichte ändern, aber nicht Ihre Gene! Sie können mit verschiedenen Vereinbarungen die Geschichtslehrbücher ändern, die Bücher ändern, Historiker zwingen, gemäß den Forderungen der Regierung zu schreiben, um die Geschichte zu ändern, aber Sie können nicht die Gene und das Blut, das in unseren Adern fließt, ändern! Die Geschichte Mazedoniens fließt buchstäblich in unseren Adern!

Die Geschichte Mazedoniens fließt buchstäblich in unseren Adern

Da ich sehr gut weiß, was unsere Ergebnisse bedeuten, kann ich bestätigen, dass ich phänomenale Ergebnisse habe, die in der mazedonischen und wissenschaftlichen Öffentlichkeit wie eine Atombombe ankommen würden, aber das ist nicht mein Ziel, und deshalb bin ich sehr vorsichtig. Tatsache ist, dass die Ergebnisse aufgrund der komplexen Situation in Mazedonien weitreichende Konsequenzen haben werden. Daher achte ich sehr darauf, die Forschung nicht zu färben und zu politisieren. Die Gesamtforschung und die Ergebnisse werden in Kürze veröffentlicht, wenn der gesamte wissenschaftliche Prozess auf dem höchstmöglichen wissenschaftlichen Niveau abgeschlossen ist. Ich muss erwähnen, dass ich es absolut nicht zulassen werde, dass sich die Politik in die Wissenschaft einmischt, wofür es bereits Versuche gegeben hat.

Wie ist es, ein Wissenschaftler in der Privatwirtschaft zu sein, ist es dasselbe oder anders als ein Wissenschaftler an Universitäten?

Ein Gelehrter in der Wirtschaft und in der Wissenschaft zu sein, ist nicht dasselbe. In der akademischen Welt kämpfen Wissenschaftler dafür, dass ihre Forschungsergebnisse und ihre wissenschaftlichen Arbeiten in wissenschaftlichen Zeitschriften veröffentlicht und gelesen und allgemein verstanden werden. Aber in der Geschäftswelt ist es umgekehrt, Sie investieren buchstäblich Jahre an Arbeit und Energie in ein neues innovatives Produkt oder eine neue Technologie, die ein bestimmtes bestehendes Problem löst, und Sie dürfen nicht zulassen, dass die Konkurrenz herausfindet, wie Sie das gegebene wissenschaftliche Problem lösen. Ehrlich gesagt tut es mir leid, dass ich als Wissenschaftler in der Start-up-Welt monatelang arbeiten muss, um wissenschaftliche Experimente, Technologien und Produkte zu entwerfen, damit die Methode am Ende des Tages ein Betriebsgeheimnis bleibt, das wir verstecken und vor der Konkurrenz schützen müssen. Leider ist dies keine Elektrotechnik, bei der Sie ein bestimmtes Produkt patentieren lassen können, in der Genetik kann jeder Ihr Experiment kopieren und Ihnen dadurch indirekt finanziellen Schaden zufügen. In der akademischen Welt teilen Sie die Methoden mit allen, aber in der Geschäftswelt mit niemandem, außer den Agenturen und Stellen, die Sie für Arbeit und Qualität beaufsichtigen und zertifizieren.

Was ist die Erfahrung, ein Start-up-Unternehmen in Mazedonien zu haben und hier zu gründen?

Unser Motto ist Erster in Europa und Erster in der Welt zu sein. Unser Ziel ist es, Perfektion in den von uns durchgeführten Tests zu schaffen. Unser Ziel ist es, die Welt mit den von uns entwickelten Produkten und Dienstleistungen zu beeindrucken, an denen wir hart und engagiert arbeiten.

Es ist schwierig, mit Konkurrenten wie “Abbott”, “Pfizer”, “Roche”, “Thermo Fisher” zu kämpfen, die eine jahrhundertealte Tradition haben, über 100.000 Mitarbeiter und ein Kapital von mehreren zehn und sogar mehreren hundert Milliarden Euro haben . Aber ich bin mir sicher, dass wir sie zumindest in einigen Kategorien schlagen können.

Die Unternehmen, mit denen wir konkurrieren, wurden im 19. Jahrhundert gegründet und wir sind jetzt im 21. Jahrhundert. Ein starkes Biotech-Unternehmen baut man nicht in kurzer Zeit auf, und auch Forschung, klinische Studien, Einholen der entsprechenden Genehmigungen etc. es kann buchstäblich Jahrzehnte dauern. Dies ist ein schwieriger und langer Weg, aber weder Rom noch Mazedonien wurden an einem Tag erbaut, und unser Weg ist auch lang und schwierig.

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Die Ergebnisse werden wir sicherlich nicht gleich morgen sehen, aber wenn sie kommen, arbeiten wir gründlich und mit Qualität. In diesem Bereich dauert es aufgrund der Notwendigkeit klinischer Studien, die mehr als ein Jahrzehnt dauern können, sowie strenger Qualitätsvorschriften länger, bis erfolgreiche Ergebnisse erzielt werden.

Unsere Erfahrung mit den Geschäftsbedingungen in Mazedonien ist nicht brillant. Wir waren die ersten in Europa und weltweit, die eine Technologie zum Nachweis von SARS-CoV-2 auf Oberflächen (Griffe, Tische, Stühle, Besteck) sowie ein mobiles Labor für alte DNA hergestellt haben. Aber wir haben nicht die notwendigen Genehmigungen von den mazedonischen Institutionen erhalten, auf die wir immer noch warten. Der Grund ist, dass wir in Mazedonien ausschließlich nach Parteibuch und Beziehungen arbeiten. Sie schaden nicht nur uns, sondern fügen auch Mazedonien enormen und astronomischen Schaden zu. Denn der Erfolg der Produktion eines SARS-CoV-2-Tests für Oberflächen wäre zunächst einmal ein großer Erfolg für Mazedonien, denn Mazedonien wäre das erste Land der Welt, das diese Technologie herstellt, und de facto wären wir die ersten, vor den Ländern wie die USA, Russland, China.

Im Jahr 2020 wurde die Technologie zur schnellen Inspektion von SARS-CoV-2 auf Oberflächen benötigt, die in Restaurants, Flugzeugen und öffentlichen Verkehrsmitteln Anwendung finden würde und in diesem Moment die Welt verändern könnte. Aber im Jahr 2022 besteht buchstäblich kein Bedarf für diese Technologie. Leider warten wir Stand 2020 immer noch auf die entsprechenden Genehmigungen.

Unser Unternehmen hat Technologien entwickelt, die an der Weltspitze der Wissenschaft stehen, aber die Frage ist, wann wir die erforderlichen Genehmigungen erhalten, um sie auf den Markt bringen zu können. Ich möchte erwähnen, dass, wenn wir in einem normalen Land rechtzeitig die erforderlichen Genehmigungen erhalten hätten, nicht nur unser Unternehmen enorm gewachsen wäre, sondern auch das Bruttoinlandsprodukt Mazedoniens gewachsen wäre, weil unsere Produkte während der weltweiten Covid-19-Pandemie massenhaft auf der ganzen Welt hätten verkauft werden können.

Wenn mein Start-up in einem anderen Land gegründet würde, wäre es wahrscheinlich Hunderte von Millionen wert, aber es wäre immer noch ein dänisches, deutsches, englisches Unternehmen, kein mazedonisches. Aber ich bereue es nicht, ich bin ein Patriot, der für Mazedonien kämpft, und mein Ziel ist es vor allem, Werke zu schaffen, auf die Mazedonien stolz sein wird. Ich hoffe auch, dass mir das gelingen wird.